August 29th, 2018

О вине и ....

В блоге Андрея Кураева я встретил (цитату, не его самого творение) типичную постмодернистскую хрень типа Галковского и других сосателей пальцев. А потом кто-то из комментаторов назвал источник информации - это сподвижница небезызвестного Олега Лурье в среде натужно-православных. Кураев отделался иронической репликой, а мне захотелось вступиться за вино и античность. Привожу здесь те реплики, которые появились в ответ на мою.
Кассия Сенина:

Прочла, что античные вина были очень сильно пьянящими не потому, что в них было много алкоголя (его не могло быть больше 14%, т.к. тогда не знали возгонки), но потому, что в них добавляли разные травы психотропного действия. Так что эти вина могли вызывать даже одержимость и галлюцинации. Именно поэтому вино разбавляли, в чистом виде его просто опасно было пить (есть свидетельства о смерти после 2 чаш вина; а у Геродота я сама сегодня прочла историю, как от неразбавленного вина человек обезумел, изрезал себя ножом и умер). Обычно вина разбавляли 1 часть вина к 3 частям воды, но были и более крепкие, которые для безопасного питья надо было разбавлять 1 к 8. В источниках мандрагора, известная галлюциногенным эффектом, часто сравнивалась по действию с вином. Вина для священных церемоний были более опьяняющими, чем обычные застольные. Отсюда вакханки и их безумства, это был психотропный эффект. Было много видов вин в зависимости от добавок, разные травяные добавки оказывали разный эффект. Даже одно и то же вино, разбавленное так или иначе, могло давать разные эффекты. Знатоки умели разбавлять вина для разных видов воздействий. В вина добавляли и непсихотропные растения, для разных оттенков вкуса и запаха, такие отдушки были необходимы, т.к. вина сильно пахли смолой.

Огого. Всё написанное древними о вине и его питье внезапно заиграло новыми красками и смыслами! ))) Ну и, конечно, я задумалась, а что же стало с этой технологией в византийскую эпоху. В «Книге эпарха» (10 в.), помнится, сказано, что мужчины пьют вино неразбавленным, а женщины разбавляют, - т.е. отсюда надо заключить, что психотропные вина тогда уже не делали? С др. стороны, о разбавлении вина перед употреблением византийские писатели не раз упоминают. Интересно, клали ли тогдашние виноделы в вино травки, и какие? ))

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1951978428196184&id=100001521378035

Андрей Кураев: А на Тайной Вечере какое вино было?

И.Г. Клали травки? Непонятно, изготовление "вермутов" - горячая технология. Думаю, просто описаны не рядовые случаи, а исключительные - с безумствами, что же до разбавления - так вино быстрее проникает в кровь. И быстрее нейтрализуется алкоголь. Разбавляли, потому что пили много, чаши - не рюмки.

псевдонимНастойки на травах действуют сильнее. Обыкновенный шафран возьмите из магазина, например.

И.Г. Я живу уже несколько лет в той части Балкан, откуда родом Дионис, на границе исторической Фракии и Македонии, где вино делали задолго до прихода ахейцев и уж тем более Геродота. И сам делаю вино из своего винограда, как и все в округе. За тысячи лет никому в голову не пришло портить его психотропными травами, а настойки делают (и я) на основе ракии, выгнанного крепкого алкоголя, до 50-60 градусов. Во времена Геродота и значительно позже никаких настоек не делали по причине отсутствия самогона, а умозаключения досужих людей, не знакомых с реальностью, не стоит принимать всерьез. Шафран, как и многие специи, происходит из мест, далеких от Греции, здесь делают сейчас вино с травами, не ходя в аптеки, это длительный и редкий процесс, который применим к определенным сортам (и состояниям) виноматериала. Причем, сделанное в домашних условиях такое вино менее вкусно, чем беспримесное, а на винзаводах в их сложной технологии получается знакомый всем вермут. Сотни, по крайней мере, античных авторов упоминают вина по их территориальному происхождению, и это понятно. Никто не говорит о процессах настаивания, а Геродот приводит пример опьянения редкий, выбивающийся из обычного ряда, потому и заслуживший упоминания.

Игорь Бобов: Скорее всего Геродот описАл так называемое патологическое опьянение, которое возникает при приеме незначительных количеств алкоголя. Симптоматика этого психического расстройства весьма разнообразна: от сумеречного состояния сознания с агрессий и автоагрессией до глубокой комы. Последнее во времена Геродота (и сегодня очень часто) - верная смерть.